嘉賓簡介：溫躍寬，1948年9月18誕生于上海，碩士學位，american哥倫比亞年夜學訪問學者，曾任american中國商會信息中間副主任，美中不受拘束貿易促進會秘書長，現任中國發展戰略學研討會（理事）市場戰略任務委員會副主任。
【掌管人】：列位網友愛！歡迎大師參加中國青年報·中青在線嘉賓訪談節目，明天我們的話題是教導。錢學森曾問：“為什么我們的教導培養不出年夜師？”
明天我們請到了中國發展戰略研討會、市場戰略任務委員會的副主任溫躍寬研討員，和我們配合來探討這樣一個話題。溫老師，你好！
【溫躍寬】：列位網友愛！
年夜師的標準
【掌管人】：錢學森問“中國的教導為什包養網 么培養不出來年夜師？”年夜師有什么標準呢？怎么才叫年夜師？
【溫躍寬】：稱得上年夜師的人，他起首應該是對國家和平易近族做出過嚴重貢獻，並且他的學術理論以及他的思包養 惟至今對國家和平易近族以及人類都產生了深遠的影響。歷史上一切年夜師都有至多以下七個個性：
第一，他們都有獨立的思惟和堅包養 強的人格；第二，他們對人類有強烈的任務感，以及對于社會有高度的責任感；第三，在學術方面他們有高貴的學術品德；第四，在學術見解方面他們完整有本身獨立的見解；第五，在創新方面他們是超前的，可以說在學術創新方面他們是超前的；第六，在專業知識方面，他們有很是淵博的知識；第七，他們具有甘為平易近族和人類進步無私奉獻的高貴精力。
中國歷史上人才輩出的年月
【掌管人】：在中國歷史上，什么時期涌現的年夜師比較多呢？
【溫躍寬】：中國出現的年夜師重要集中在兩個時期-“晚周”和“晚清”。在晚周的時候，出了一批年夜師，這些年夜師就是我們明天所稱的諸子百家，以孔子、孟子、孫子、老子，包含儒家、法家、道家等等。這些年夜師影響了中國幾千年。
第二次是在清末平易近初，也就是在晚清的時候，出現了一批像康有為、梁啟超這樣的思惟家，后來在科技、教導方面又出現了一批年夜師，包含蔡元培、魯迅、李年夜釗、梁啟超、胡適等，據我統計，在平易近國的時候出現的些優秀人才年夜約有370多位。
【掌管人】：為什么“兩晚”時期出現的年夜師比較多呢？
【溫躍寬】：起首來看一下年齡戰國時候，那是一個年夜動蕩、年夜變革，風云變幻的時期。年齡戰國的時候，它之所以能夠出現諸子百家那么多年夜師，關鍵一點，它出現了一個我們直到明天大師都援用的一句話叫“百家爭鳴，百花齊放”。因為在年齡戰國時期以前，它所謂的學是在官府。而在晚周時期，私學風行。各個國家為了本身的統治，為了鼓勵學派為本身服務，能夠為他出謀策劃，所以統治者在這時候就放開，讓你們不受拘束往發展，然后把你們不受拘束發展的結果拿來為我服務，鞏固我的統治位置。
這個時候平易近間大批的這些學者都標新立異、創新。所以這時候涌現出來一大量以孔子為代表的儒家思惟人物，還有法家、道家，包含后期的孟子。因為孟子的影響雖然沒有孔子年夜，可是孟子的思惟在中華平易近族的整個文明體系和思惟品德品質教導下面，貫穿了幾千年，有很是深的影響。
【掌管人】：也就是說，私學風行，還有什么更具體的緣由沒有？
【溫躍寬】：別的一個緣由是，階級關系變更，奴隸社會崩潰了，進進了封建社會，而我們在平易近國時候，是封包養網 建社會崩潰了，進進了平易近主共和時期了。
在政治上，分歧的社會形態發生了變化，奴隸制進進了封建制，然后封建制進進了平易近主包養 共和制。
在經濟上，政治變革促進了生產力的束縛，社會經濟有一個年夜的跳躍。那么良多學術界有才華的學子，這個時候不是考慮保存問題，而是考慮怎么樣把這個國家的經濟能夠搞上往，把平易近族向前推進。
在科技方面，在戰國的后期，張衡的物理學地動儀已經造出來了；同樣，到了平易近國的時候，平易近國有“黃金十年”，在這黃金十年中，中國在水利上，在路況問題上，在工業發展問題上，在農業發展方面都比晚清社會年夜年夜地進步了，它的科技程度進步了。
在這樣的時期，有一種說法叫“皇帝掉官，學在四夷”，就是說皇帝已經不論這些問題了，無論是平易近國初期當局也好，還是戰國包養 晚周的諸侯各國也好，它的統治階級斗很是支撐學術、教導，支撐文明標新立異。他們還有一個配合特點，都不參與文明領域，你要發展，我給你錢。
再有一個問題是，當時在年齡戰國的時候，諸子百家雖然他們相互競爭，相互爭斗，可是在相互爭斗的時候，彼此學習、彼此借鑒。
我們再看平易近國，當時在教導界，無論是布衣教導、年夜學教導、中學教導、兒童教導，這些教導家們都是在相互學習對方的優點和取對方的長處，彌補本身的缺乏，完美本身的學派，所以這個時候年夜師的思惟，年夜師的一些結果就很是不難地涌現出來了。
思惟束縛的先驅蔡元培
【掌管人】：歷史上這些年夜師對中國的發展起到了哪些感化呢？
【溫躍寬】：戰國時候的諸子百家，他們整套的思惟和各種文明學派開創了中華文明的基礎，成為中華平易近族文明的精力本源，影響了整個東方世界。因為當時的中國，包含南部也好，japan(日本)也好，老撾也好，這些周邊的小國家，都遭到了漢文明的影響，尤其到唐朝五湖四海周圍的國家，都以唐朝為東方政治中間。那么中國的文明，諸子百家的思惟，也由此隨著絲綢之路而擴散到世界各地，影響到世界各地，所以對中國文明和對世界人類進步文明的過程起到了很是年夜的感化，立下了不成磨滅的功勛。
【掌管人】：晚清時候呢？
【溫躍寬】：清朝時候我國的教導獲得了很年夜的發展，我們可以從有名的年夜學教導家蔡元培說起，世界著名學者杜威曾經坦言，他說：拿世界各國的年夜學校長來比，包含牛津年夜學、劍橋年夜學、巴黎年夜學、柏林年夜學、哈佛年夜學、哥倫比亞年夜學，一切這些校長都在某些學科上有他們的出色貢獻，可是以一個校長的成分包養 而能領導一所年夜學，對一個平易近族，對一個時代起到轉折感化的，只要蔡元培一個，生怕活著界上找不到第二個。
【掌管人】：他為什么這么說呢？
【溫躍寬】：蔡元培當北年夜校長時間并不長，可是在這暫短的時間里，他的思惟對平易近國初期的國家起到了很年夜的推動感化。“五四運動”來源于北年夜，正因為五四文明運動的推動，使中國的新學成立了。我們以前讀書都是讀的舊塾，讀的私塾，中國從這時候開始大批地辦正規的學校，以前叫學堂，學校就稱為叫新學了，在全國各地新學普及開了。新學使文明向前跨越了一個步驟，人的思惟向前跨越了一個步驟，使整個國家的整個時代向前年夜年夜地邁進了一個步驟。
【掌管人】：因為北年夜有蔡元培，所以就有了“五四運動”，對嗎？
【溫躍寬】：對。為什么會有“五四運動”？因為蔡元培的學術環境是在一個寬松的、獨立的思惟環境下開展的，用獨立思惟進行不受拘束的學術討論，並且在這種平易近主環境中，相互不排擠，相互可以借鑒，相互可以學習，在這樣一個氛圍上面產生了五四文明運動。
沒有家產的吳玉章包養網
【溫躍寬】：我們還舉一個例子，是國民年夜學的老校長吳玉章，我在研討吳玉章的時候，把吳玉章的生平所有的都看完，并且還特意編著了吳玉章選集，它的年夜綱已經完成了，十八卷，年夜約六百萬字，這里面我重要是把吳玉章的生平一切研討的結果進行匯總。
1傳聞的始作俑者都是席家，席家的目的就是要逼迫藍家。逼迫老爺子和老伴在情況惡化前認罪，承認離婚。928年，吳玉章開始研討漢語的拼音問題，直到新中國成立以后，他實現了幻想，包養 把漢語拼音通過國家法令文件固定下來，簡化漢字1955年也正式由國家法令文件定下來了。
再有一點，他倡導推廣通俗話。我們都了解，中國有5包養網 6個平易近族，處所方言有數千種。那么，統一語言以后，對各平易近族國民之間的溝通和文明交通起到了嚴重的感化。
當年秦始皇統一中國的時候統一了懷抱衡，新中國成立以后，吳玉章極力倡導通俗話，使中國的語言規范統一了，這是一年夜不成磨滅的貢獻。而他的拼音文字，規范漢語拼音的計劃，給漢語統一注音，以及簡化漢字，以及到他的推廣通俗話，這些都被世界所認可。拼音為現在計算機的漢語輸進包養 鋪平了途徑，假如沒有拼音，漢字怎么輸？這是貢獻，外國留學生到中國來學漢語，起首是學拼音字母，然后再學簡化漢字，他講的語言是規范的通俗話，包養 是以1977年9月，聯合國第三屆包養 地名標準化會議關于中國地名的漢語拼法決議，就確定了漢語拼音可以用這個拼音法了，在聯合國被認可了。
1979年6月15日，聯合國秘書處關于采用漢語拼音的告訴，漢語拼音被世界認可了。1982年8月1日，國際標準化組織通過了實施中文羅馬字母的拼寫法ISO-7098，那么上述國際文件表白，我們對世界文明，我們這些年夜師不但對中華平易近族作出了貢獻，也是對世界文明，世界國民之間的溝通，世界戰爭作出了貢獻。
布衣教導家晏陽初
晏陽初，1890年誕生于四川省巴中縣的一個世代書噴鼻門弟，重要從事布衣教導和社會改革任務。
晏陽初曾說：“我向全世界提出這一個問題，請求解答。為什么不克不及團結一切國家、一切地區的國民以配合打擊我們的敵人——愚蠢、貧困、疾病和腐敗當局呢？”
晏陽初師長教師認為在進行社會改革時，僅有傑出的愿看和熱情是不夠的，還要有科學的方式。他以平生的實踐總結出了一套關于農村教導、經濟發展、醫療衛生、社會組織的包養 科學方式。
晏陽初說：“我們都盼望有一個更好的世界，但其確切含義是什么？世界是最基礎的要素是什么？是黃金還是鋼鐵？都不是，最基礎的要素是國民！在談及一個更好的世界時，我們的確切包養網 含包養網 義是需求素質更好的國民。
為什么培養不出年夜師
【掌管人】：剛才我們談的是歷史，現在我們回到現實，為什么現在中國的教導培養不出年夜師呢？
【溫躍寬】：這個問題是錢學森當年給總理提出來的。談到這個問題，現在社會下面報紙也有網絡也有，都在談若何應對錢學森之問，我們無妨聽一聽復旦年夜學楊玉良校長的坦言，他說：“我對復旦的現實并不滿意，我們有優良的傳包養網 統，請大師看一看五六十年月，甚至于三四十年月復旦年夜學就可以了解了，可是在當前市場年夜潮的佈景下，我們的精力層面有所降落，這些年來我們學校，包含學校的教師、領導、學生變得越來越世俗了，這是不爭的事實。”
他所說的“不爭事實”不是在復旦，而是在國內一切的年夜學里面都或多或少地存在這個問題。他又說“真正的學者起首品德上是純真的，年夜學的教師和學生也起首讓本身的思惟純真起來。”
我們再看一下我們剛才所提的年夜師，我們年夜師的思惟都是純真的，正因為他純真，他才有甘為中華平易近族無私獻身的高尚精力，而明天他所說的“我們的精力降落了”，也恰是我們明天的一些學者學士，年夜學畢業生為本身平易近族能夠甘愿無私奉獻的這樣的精力找包養網 不到了，降落了，很少很少了。
【掌管人】：可是我們現在的年夜學校園越來越年夜了，物質條件不斷改良。
“我女兒有話要跟性遜哥說，聽說他來了，就過來了。”藍玉華沖媽媽笑了笑。 【溫躍寬】：物質條件很是好，硬件條件很是好。我們再反過來看一下八年抗戰的時候，以東北聯年夜為代表的當時的戰時年夜學，包含武漢年夜學、中心年夜學、路況年夜學、浙江年夜學，這些名牌年夜學在戰時的時候都搬到深山溝里面往了，在一些廟里面，在一些草房里面，可是他們培養出一批一批甘為平易近族獻身的人才。
為什么會是這樣呢？是中華平易近族國學精華在他們心里根深蒂固，他們接收的是中華平易近族傳統文明和傳統國學的精華，才促使他們能為中華平易近族無私奉獻本身的一切。
那么，明天我們的校園這么好，我們的學習環境這樣好，為什么我們的精力會降落了呢？所以，剛才我談到了復旦年夜學楊玉良傳授的坦言，從他的話里我們意識到明天年夜學廣泛存在的現狀，在這種現狀下我們又怎么能夠培養出年夜師級的人才。
還有一個問題，就是說假如世界上任何一個年夜學它把教導作為生財之道，把教導搞成了市場化和產業化，那么這類年夜學的教導的結果必定是這樣的，它培養出來的學生至多是唯利是圖、很是無私的人，就不存在為本身平易近族、為本身國家、為人類進步往服務、往獻身的精力了。假如教導尋求的是產業化、市場化，把學包養網 校作為生財之道，那它確定是大批地招學生來，量年夜了，而質量就降落了，這樣又怎么能夠培養出年夜師級的人物呢！
【掌包養網 管人】：這些與我們的應試教導是不是也有關系呢？
【溫躍寬】：請大師上網，閱讀一篇歐美同學會網上登載的《中國需樹立“世界年夜國”型的人才戰略》。這篇文章說：
今朝，中國教導體系還逗留在“計劃經濟”時代，培養“適應就業崗位的需求”，不適應培養本身能創培養業機會的“創外型人才”。這也是為什么中國包養 缺乏比爾·蓋茨、拉里·埃里森、邁克爾·戴爾等年夜學沒有畢業、卻能樹立微軟、甲骨文、戴爾等高科技公司人才的緣由。在瑞士洛桑治理學院2007年進行的全球競爭力評比，中國科研人員總量世界第一，科研開發經費總額世界第六，可見中國科研投進的經費與人力都是世界前列。但是，專利產出率卻排在第23名，基礎研討能否增強長期經濟發展排名是17。這說明中國科研實力之所以遜色于東方，不是當局財政投進以及相關人員缺乏，而是人才有量無質。
【掌管人】：人才的數量有了，但質量降落了。包養網可是，北年夜、清華的學生質量也很高啊，為什么還缺乏優秀的人才呢？
【溫躍寬】：北年夜、清華是內地最有名、能進世界百強的兩所包養 年夜學，也是最早獲得教導部建設“世界一流年夜學”的兩所高校，每年獲得國家財政支撐各18億元。但是自1985年以來，清華年夜學高科技專業畢業生80％往了american，北京年夜學這一比例則為76％。2006年，清華和北年夜還分別以571名與507名博士輸送量，超過american外鄉伯包養網 克利分校成為american年夜學博士生來源最多的兩所院校。留學生出國進修是功德，但是問題是近九成的中國科學與工程博士都會選擇留在american任務，孜孜不倦地走著“在美留學-找到任務-獲得簽證-申請綠卡-進籍成為american人”的形式。是以，2008 年7月american《科學雜志》把清華、北年夜比作“最肥饒的american博士培養基地”。
世俗下看年夜師風范
【掌管人】：優“也就是說，我丈夫的失踪是因為參軍造成的，而不是遇到什麼危險，可能是有生命危險的失踪？”聽完前因後果後，藍玉華厚的物質待遇是不是留住人才的主要緣由呢？
【溫躍寬】：說到物質待遇，剛才我們提到的年夜師，國外給他們很優厚的待遇，包含吳玉章在莫斯科東方年夜學的時候，當時蘇聯共產黨也給他良多很好的待遇，他們回國不是為了屋子的鉅細，他想的是：我怎么樣使我的平易近族能夠站起來；作為蔡元培來說，他想的是：我怎么樣用我的教導使我的平易近族意識能夠進步，精力能夠起來；作為晏陽初，他想的是：我要農平易近，讓廣泛老蒼生都獲得教導的機會，他沒有考慮本身的住房，假如他考慮住房，他可以住的很好，他甚至把本身一切的錢都捐出來，並且舉債辦校，蔡元培借錢，晏陽初借錢，吳玉章借錢。
最令我感動的一點是，吳玉章把本身家鄉的所有的屋子捐出來辦師范學校，當時縣里面領導問他，你還要留點屋子你本身回來住吧，他說：我告訴你，共產黨人沒有公有財產！
【掌管人】：他所有的捐出往了，那他的后人回鄉探親怎么辦？
【溫躍寬】：他的后人回鄉了，就沒有家了，只能到接待所往住了。吳玉章說：你們本身任務了，本身買屋子，國家給你分派屋子你往住往，我這個屋子我就捐給國家，我作為一個老共產黨員，我不應該有本身的公有財產。
american的教導機制
【掌管人】：為什么american人獲得諾貝爾獎的人比較多呢？
【溫躍寬】：american是世界上教導事業最發達的國家之一。american教導體系早在其建國時就初具規模，經過200多年的發展和慢慢完善，構成了明天的初等教導、中等教導和高級教導三級體制。american的學生無論是處在初等教導、中等教導和高級教導這三個分歧階段，其教導的特點就不受任何政治影響下，在輕松、獨立、不受拘束的環境中接收知識的，在獨立不受拘束思惟的泥土和包養 氣候下創造人的自我價值。
歐美的教導最勝利的一點就是：他們的學生從小就在心靈里樹立一條人生價值：“知識是為人類包養網 服務的”。
【掌管人】：歐美的科技結果多，是不是與他們的人才戰略有關呢？
【溫躍寬】：american有著一套完善的全球人才機制：吸納全世界最優秀的青年往american進修（american科學與工程博士學位超過三分之一給了外國留學生）；然后送到全世界最優秀的年夜學培養成材（排名世界前40年夜學american占了四分之三）；接著禁止這些最優秀人才畢業后成為競爭對手，讓他們獲得綠卡以及進籍american（在american拿到博士學位的外國科學家和工程師年夜部門會留下）；最后，又向他們供給充足發揮才幹的平臺（例如全世界科研經費40%是american供給）。截至2008年，中國留學人員總數年夜約139萬，歸國留學人員只要39萬，回國總比例僅僅為28%。這一回歸率在新興發展中國家最低。並且留學人才學歷越高、專業越熱門，回歸比例越低。國際經合組織有份統計，在1990 至1999 年，年夜約47%外國誕生的博士選擇留在american，此中各國發展最急需的科學和工程領域，中國博士生滯留率是87%，不單超過臺灣(57%)以及韓國(39%)，還超過另一個人才流掉嚴重的新興發展中國家印度（82%）。是以據american“全國科學理事會”統計，american超善良，那就最好了。如果不是他，他可以在感情還沒深入之前，斬斷她的爛攤子，然後再去找她。一個乖巧孝順的妻子回來侍過三分之一科學家和工程師都來自外國，這些外國誕生具有博士學歷的科學家與高級工程師22%來自中國年夜陸，4%來自中國臺灣，排包養 在第2名的印度才只要14%。
另一方面，它有雄厚的資本，頓了頓，才低聲道：“只是我聽說餐廳的主廚似乎對張叔的妻子有些想法，外面有一些不好的傳聞。”它用優厚的報酬和待遇，籠絡了世界優秀人才到它的國家往。說句欠好聽的話，它掠奪了世界的知識財富，我們花那么多錢培養的人都被它搞走了，我們的人才資源被它掠奪走了。
中外教導機制的分歧
【掌管人】：中國與歐美發達國家的教導機制有什么分歧呢？
【溫躍寬】：咱們國家從顛覆清王朝到新中國成立，也不過就是這么短短的六七十年，在這個過程中，國家經歷了戰爭的創傷，尤其是八年抗戰，中國的經濟已經到了崩潰的邊緣。我們也不成否認國家在後期的一系列運動中間，在過左路線的指導下，搞了一些擴年夜化，使我們一些知識分子承受了一些委屈。
可是這些問題改造開放以后我們黨采取了撥亂歸正的政策，拯救了一批知識分子，一些老的知識分子，從頭把他們請到主要的學術崗位上來，為國家創造一些財富。
【掌管人】：缺少高端人才是不是與教導產業化有關呢？
【溫躍寬】：不錯。我們今朝的教導機制，假如現在依然依照產業化教導這樣搞下往的話，會越搞越糟，無可挽回，所以現在各個年夜學的校長，良多有識之士都在呼吁盡快從頭調整我們的教導機制，只要這樣我們才有能夠培養出我們本身的，能夠愿意為中華平易近族獻身的這些高端人才。
中華平易近族文明的發展有它本身的特點，我們後面講過中國年夜包養 師是在包養 兩次年夜變革的時候誕生的，那么中國戰爭年月能不克不及夠誕生年夜師？一樣能誕生年夜師，可是由于我們今朝的教導尤其改造開放以后的這個教導實行了產業化以后，學校的精力降落了，學校尋求的是好處最年夜化，這與真正的學術研討是水乳交融的。
年夜師的成長環境
【掌管人】：人才，特別是高端人才，需求什么樣的成長環境呢？
【溫躍寬】：比來中國國民年夜學經濟學院傳授，博士生導師，也是中國科學院現代化研討中間客座傳授研討員，方竹蘭在他的博客里面答覆了這個問題，答覆的比較明白，我也檢查了一下，他說：歷史的經驗證明，在學術氛圍里面，假如沒有平易近主的環境，就不會有學術的不受拘束，假如沒有學術的不受拘束，就不成能有獨立的思惟。
換言之，年夜師的成長需求在學術平易近主的氣氛下，不受拘束地、獨登時往思慮，在這樣的環境里面他才幹成包養網 長。
年夜師成長的四個階段
【掌管人】：您正在編寫一部關于中國平易近國教導的，是嗎？
【溫躍寬】：是的。平易近國時期出了幾十位年夜師級的人才，我從這幾十位年夜師里悟出了一個事理，一切這些年夜師影響他年少成長的是，他的家庭佈景和他怙恃的思惟。因為他們的怙恃接收了中國傳統的文明教導，那么中國傳統的、優良的這些品質在他怙恃身上體現了，他灌輸給本身的孩子，所以他的家庭佈景很是主要。
別的，啟蒙他成長的時期是在少年階段，也就是說從他8歲到15歲這個階段，一切的年夜師接收國學精華的教導和愛國主義教導。所謂漢族不是一個單純的平易近族概念，而是指漢文明的概念。
在這個漢文明下，無論是蔡元培也好，晏陽初也好，吳玉章也好，他們年少怙恃給他們講的故事是：岳飛盡忠報國，文天祥的“自前人生誰無逝世，留取赤忱照歷史”，他們從小接收這樣的思惟：我要為本身的平易近族，我要為本身的國家做一番貢獻。他們是在這種中華傳統思惟下，抱著一種強烈的愛國主義思惟，奮發學習，盡力任務。他們都有一種任務感，我要為本身的平易近族站起來，要為本身的平易近族為本身的國家強年夜起來，要做一些貢獻。所以，年夜師需求四個階段：
第一階段：年少階段，家庭的佈景和怙恃的思惟影響。
第二階段：少年階段，開始接“明白了，媽媽不只是無聊地做幾個打發時間，沒有你說的那麼嚴重。”收中華傳統的優秀文明，國學的精華，包含愛國主義教導思惟。
第三階段：青年時代，在強烈的愛國主義思惟與振包養網 興平易近族的任務感的激勵下，奮發盡力，艱苦根究，開始實現他的抱負。
第四階段：出結果的階段，當年夜師碰到合適的環境時，在一種寬松的學術的環境下，他能夠把他獨立的思惟、獨立的人格都完整體現出來。
【掌管人】：盼望我們的國家能夠產生越來越多的年夜師，盼望中華平易近族早日騰飛振興。謝謝大師！